【葛翠翠】：有综合的开发能力和运营能力比较重要，这是破解您说的产、住矛盾重要的方面。刘总您怎么看？您刚才说企业和土地之间的问题。

　　【刘芷均】：刚才说的均衡，几位老总一说到产业地产一肚子的抱怨，还是说土地政策。市场的力量跟政府的力量之间均衡的确过去是个问题，我也感觉到我们自己做产业园的确是政府主导干扰政策均衡，因为它比较强大。包括刚才说到工业地，的确开发区的工业地也停止挂牌了，也要改规划了，这个对我们产业园是很大的事。均衡没办法破解的方案，只能靠同行多点呼吁，在搜狐多点给我们去呼吁，让政府多听听产业园的声音，这样减弱政府和市场的干预。我们经常聊天，产业园蛮好的，想为当地的政府多招商，多搭建好的企业来为当地的经济做一些贡献。但是招商碰到政府各种方面的要求，税收方面的确不容易。招商我没办法，刘总说的均衡，生产生活的均衡，再加上生态这一方面的均衡。

　　我想讲一讲我们自己园区的探讨。因为当时我们天骥智谷是纯粹的工业地，当时政府要求我们做所谓的研发楼，工业地必须得研发楼。我们考虑均衡，人的生活、生活、生态必须得一起，不可能上班、工作是分离的，包括亲近自然是分离的。我们在产业园的规划里面，在开发区政府也做了很多的工作，从规划上。我们最后规划出来的产业园的确希望能达到，我也有企业的办公楼，有独栋的办公楼，同时有两栋集约性的办公楼做孵化器，内生里面是一个平衡。同时规划有配套的宿舍，员工宿舍，我们现在把它做成一个酒店式公寓。当然也配套一些商业，包括未来这个园区里面会有商场，还有一些银行进驻，还有一些运动的设施。我觉得一个产业园一定要具有这样的均衡，生产、生活、生态上的均衡，我觉得才是有发展的潜力的。同时招商的过程中，我回应庄总说的税收方面怎么去办，因为我也知道，我们做产业园拿工业地的话，政府会要求到哪一年考核你的税收指标，他们也会要求很多，恨不得进来的企业第二年就纳税超过一千万。就像庄总说的，每个企业来到这里，现在他纳税一千万不代表五年会纳税一千万。所以我在招商的过程中，我觉得我的项目公司经验得搭配，为了满足政府对我税收指标的衡量，我会招一批高税收的，马上就有税收的企业，我会先招一批。

　　当然，我在这个过程中也会招一批，我认为会招成长性的，现在他可能纳税不多，我觉得五年后纳税很多，这方面得有一些学问去这么搭配，所以我们天骥智谷招了30多家非常好的企业，未来下一步自己再去做一个孵化器，希望未来苗圃、孵化、加速在园区里都能够达到一个均衡。

　　【葛翠翠】：刚才前位有点达则兼具天下的味道，刘总是独善其身。请张总来说怎么解决自己的问题。

　　【张南】：其实可持续的话题，我能够去找到一个解决的方案，这不简简单单是解决方案。前几天接到搜狐焦点这个题目的时候压力蛮大，而且上午的时候又把中关村谈主任请来，把我们理想的芳香性园区又呈现了一下。其实均衡来讲，我觉得我们实质上刚才几位老总说的，其实体现到一点，也就是我们都是在为产业去做事情，我们要争议政策，争议政府，争议很多的内容，但是体现到一点，就是我们做产业的责任，其实我们还是有一个梦想，是要做到产业的发展。

　　我们电子城股份也有这样的责任，从我们公司的使命来讲，我们叫做推进区域经济发展，促进区域产业结构升级，实现自身的发展。我觉得其实我们也是在找几方面的利益关系的均衡，这个来讲，而且是必须要找到几方的一个均衡，我们产业地产的方向才有。我们首先要责任，是要促进到区域的经济发展、产业发展。还有对于整个社会环境的改善，还有自身企业也是需要发展的，包括政策、土地供应各方面来讲，其实都关系到这几方利益的一个均衡。我觉得实质上我们真正的追求还是要追求到这样一个整体利益几方的共赢，这样才能达到可持续的方向。谢谢！

　　【胡斌】：刚才我一上来就把行业我认为是客观现象，大家认为比较不好的现象表露出来。确确实实我想台上在座的企业家们，在跟政府交流的时候，其实政府有一些担忧，就是因为说你做产业园区的时候，你是否拿这块地，你去做住宅。一千亩给你，最后是八百亩做住宅，还有20%的产业没做出来，这个事情是对这个社会，对这个行业都应该是不好的一种表现。对我们这些有追求，有责任台上的企业家们来说，是一个不公平的一种态度。既然是叫产业园区，有产在先，你没有产怎么配套，需要居住，需要城市的东西，你不能去本末倒置，我相信这些在座企业家都应该是按照这种模式来做，我们现在提出的观点，跟我刚才说刘总的观点有类似之处，叫产城一体，要均衡，30分钟以内的范围内解决生产生活的问题。实际我们现在给它的一个概念叫产城一体。空间上面，形态上面跟城市发生关系，是产业或者下面是工业，所以你就不装扮，你的形态在社会留下几十年，所以跟城市的规划、建筑方面有关系。功能之间也有关系，城市区域有什么功能，你这里有什么功能，跟城市之间和区域之间形成互补。跟你的产业又有什么关系？因为产业园区分很多类，这种情况下梅格雷的产业配套需求不一样，你又怎么去解决小圈内真正客户的需求，内生的需求和循环。并不能够一棍子打死，我说的这些现象给我们行业优秀企业带来不好的行业内部影响。

　　怎么去解决这个问题，我们主张是产在先的，举个非常成熟的例子，我们在武汉光谷研究园30年了，730亩有80万的建筑，有40企业，3.5万人在这就业，去年产生的GDP占湖北省软件与服务外包60%以上，解决税收是十几个亿。这种这些所有数据不来源于每一平方米的住宅，这些数据没有跟一平方米的住宅有关系，这些东西作为一个城市，作为一个区域经济他喜不喜欢，一定喜欢。700亩的土地上面产生了400个土地高度的集约化，产业的高度集聚化的问题，有3.5万就业的问题，有260亿GDP的问题，有20亿税收的问题，我想这个事情若干年来一直在那发展，到去年为止是这么一个状况。而这里面仅仅有不到7%所谓人员用房，物业用房，因为有里面是全球化，24小时倒班公寓，我们80万有40家中后台运作的，因为24小时运作，必须有24小时的倒班公寓，这些基本的配套是需要有。包括我们做科技城的时候，因为你选的地方可能是远离城市的，需要生产的人一定有生活。这个生活不能用简单的社会方式解决，商品房去解决。还有生产基本的规律，收入只有四、五千的时候，你去买两万一平米的房子，这个房子对他也不公平，这个时候配置一部分所谓的人才公寓这方面，所谓园区服务，这种政策有利于它的发展。大家也不要简单的去理解我刚才说的那种问题，最终会达成平衡，内生和均衡，有的靠社会力量，有的靠自身力量达到生活生产最终实现产城融合。