主持人：我们也会变革。

　　马云：这是个时间问题，会越来越快，越来越快，大家知道这个新经济的本身，背后里面它隐藏的是更开放、更透明、更公正，这些因素在这里面，所以它对传统有些地方的冲击会越来越大，我对广告行业的变革非常看好，我们是积极的推动这个事情的变革。

　　田宁：这几年下来，阿里巴巴的广告直通车展位，阿里巴巴的钻石展位价格连年攀升，所以很多小的企业不能小而美了，开始承受不了，这个做法是不是意味着阿里巴巴开始疏远小企业，转向大公司了。

　　马云：因为每个人角度看法不一样，在座所有的小卖家觉得我们没有给他们足够的资源，大卖家到我们办公室来来骂人的特别多，你们到底是靠我们养还是靠他们养。每个人的角度是心里面的看法，对阿里来讲，在我们眼里面，三年前阿里巴巴的年会上，我跟所有的客户同同事讲，阿里眼里没有大企业和小企业之分，只有诚信和不诚信之分，是不是努力，是不是创新的企业之分。今天淘宝人说越来越难活了，当年，当年你为什么不来，当年我是跑了很多人家说来淘宝。第一天，第二个月成立的时候，我跟朋友说来淘宝，你这个破生意赶紧移了到淘宝上来了，瞎扯，自己好好干啊，费劲口舌都不行，一年以后我再跟他讲，去年他来找我，我说你把自己这滩生意干，好别来了，就是你不能觉得，更何况现在在淘宝上生意越来越难做，我告诉你从来没容易做过。说中国做生意越来越难做，中国什么时候做生意好做过，没有好做过。

　　这是全世界没有地方好做生意，全世界没有时候好做过，不同的时代，不同的努力你永远跟同代的人竞争。所以我觉得，你要问我，我不讲谎话，我最喜欢小卖家，但是我不排斥大卖家，大企业搞不过小企业的比比皆是，今天在淘宝上淘品牌成功的，绝大部分算，很年销售额过亿的都是彻底在淘宝上成立起来，他们为什么能成功，所以我觉得这个只要你想干，你想办法你都有机会。

　　田宁：未来创业靠80后、90后，我很认同，他们创十万亿市场，但是我有一个问题，您说了前面做B2B，做B2C，然后做了支付，马上进军物流，那我的问题是说，你把这个整完了，现在年轻人讲了，在中国创业互联网，先得面对三个大山，阿里巴巴、腾讯跟百度。您作为我们的创业导师，如何给年轻人留机会，谢谢。

　　主持人：他有点想逼你退位的意思，只要你在我们都没希望。

　　马云：对，他这句话讲的有没有道理，我觉得有道理，今天淘宝和阿里很明白一个道理，不跟大家抢生日，我说过，我对民营企业抢生意毫无兴趣，动不动国有企业的生意我很有兴趣，这是真话。但是我们今天所做的支付是一个体系，是支持所有的创业者，只有我们今天冲击了银行体系，银行体系的人才会奋发努力，去完善他们的体系，他们做好了我们就不用做，创业者用银行就行了。

　　主持人：你一直希望能构建一个生态系，但是我很担心会不会成为你的一厢情愿，他们希望能够展现自我，更能有一种抗衡，所有的梦想和理想都是一厢情愿的。

　　马云：李嘉诚先生我前几天去看他，我最欣赏他的八个字，建立自我，追求忘我。如果你建立这个生态系统，物流也好，商业也好，是为了“我”，你走不远，如果你希望为这个所有的卖家真的去做，能不能感受得到小卖家靠说没用，他能感受到，我希望真正想做的，投资物流的目的是让那些快递员去小区的时候受人尊重。我希望在电梯里，人们不是斜视地看他们，而是说您先请，因为他背着大的包，我希望他们真正像美国UPS、联邦快递一样，他们的车也能走向高速公路。今天他们的车，受到对最不公平的待遇，因为是国内的快递公司，他们的货车不能上高速公路，他们的普通面包车，里面不能改座位，所以他们换句话说都是小车小贩在巷子里穿行，假设有一天，如果他们也能够穿着整齐的衣服，他们也会笑脸，他们也有知识，我觉得这个世代是我觉得才是乐趣的时代。今天那些小卖家，我希望看见这些小卖家有一天，今天不是在自己家里创业，他们没这个梦想吗，有，他们也希望光明几净的办公室里面去创业，他们今天自己的小区里面，自己前面是睡觉的，后面下面放个仓库，改变这些才是出现十万亿的可能，绝不是说今天挣更多的钱。他们去银行的时候，他们支付宝账户也能像公开公家账户一样，企业账户一样受人尊重的时候，他们今天纳税的时候，也趾高气扬的说，我是我们小区里纳税最多的人，这才牛，其他都瞎扯。

　　吕本富(中国科学院研究生院教授)：今天跟因为马总交流那么长时间，马总现在，好像今天的感觉，气场上有点改变，从那个企业的经营者，向教父转变，太极练的也不错，也会玩大刀，刘强东还处于只会玩大刀的阶段，他就还没练过太极。

　　主持人：这有点武林外传的感觉现在。

　　马云：我觉得我挺喜欢看《教父》这部电影，但是教父没有好下场，但是有一点是真的。第一份工作会影响你后面一辈子的很多工作，我第一份工作是当老师，当班主任，所以我形成我讲话的风格和思想作风，要是在老外公司里，见了我这样的CEO早就觉得我太粗鲁，老是手指头点着讲，其实我没有这个意思，我只是觉得应该是这样。为什么大家可能觉得我像教父，其实我心里面觉得当老师的习惯，这些习惯让你改不了，当然我也不想改，因为也到了这个年龄，也瞎改。我不想当教父，我只是一个创业者，为什么《赢在中国》我去，大家觉得这批小孩在想什么坏主意，当年做的我都犯过，因为我们都一样，只是我吃过苦了，告诉你，兄弟别往那去了。但是奇怪的是说了白说，还是会走去的，我也一样，多少前辈告诉我，马云，这样做要死的，我爸跟我讲了一大堆，我照样走一遍，人都一样。几千年来人类的知识积累很多，但智慧并没有增加多少。

　　主持人：所以大家应该看的出来，马云先生想要告诉各位的是，我今天这样的一个天下其实也是一点一滴打拼出来，很多人就好奇，到底作为我们当中的我，他需要具备什么样的素质?在世界上有一个很著名的问卷叫“普鲁斯特问卷”，你在多年前曾经做过，听说世界上很多名人都做过，每做一次又发现自己可能有一个改变。先来摘选几道题目，来问一问马云，这一年当中最恐惧的事情有吗?

　　马云：最恐惧的是我的时间不多了，突然觉得自己居然48了。突然觉得自己在被这个时代慢慢地给自己留下的时间越来越少。

　　主持人：后悔的事情是什么?

　　马云：还没来的及想。

　　主持人：2012年最痛苦的经历是什么?

　　马云：这个人啊一辈子，如果你死的时候没有几个秘密和痛苦带进棺材的话，这辈子白活了，你的棺材太轻。有些东西你必须带进棺材。